Leiwand gründen

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Camillo: Wie hat sich deine Sicht auf Erfolg im Laufe deiner Karriere verändert? Hallo liebe Hörerinnen, lieber Hörer, willkommen zu der heutigen Folge von "Leiwand  gründen". An meiner Seite sitzt wieder der Gründungsberater Deluxe Günter Schmatzberger.

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Günter: Ja und der zweite Gründungsberater Deluxe, Camilo Patzl. Beide sind wir Leibernde Gründungsberater in einem Leibernden Podcast. Schön, dass ihr wieder dabei seid bei dieser neuen Folge. Camilo hat eine spannende Frage mitgebracht.

00:50 - 00:54
Camillo: Wie hat sich deine Sicht auf Erfolg im Laufe deiner Karriere verändert?

00:56 - 01:00
Günter: Gute Frage. Und die erste Frage ist einmal, welche Karriere?

01:03 - 01:04
Camillo: Bleiben wir vielleicht beruflich?

01:04 - 01:49
Günter: Ja, genau, ist eine gute Frage. Ich glaube, ganz grundsätzlich gesagt, dass die Definition von Erfolg wahrscheinlich einer der grundlegenden Aufgaben ist, die man am Anfang der Selbstständigkeit und dann immer wieder haben, eigentlich sich ständig stellt, wie messe ich, ob ich erfolgreich bin? Also welche Kriterien nehme ich her, damit ich sagen kann, ich bin erfolgreich oder zumindest, ich bin zufrieden mit dem, was ich tue. Wie kann ich sicherstellen, dass ich das Gefühl habe, ich bin in der richtigen Richtung unterwegs. Und was sich bei mir, diese Frage auch zu beantworten, was sich bei mir ganz grundsätzlich geändert hat,

01:49 - 02:32
Günter: ist die Sicht der Verfolg von einem Punkt zu einem Prozess zu verändern. Ich habe einfach verstanden mit der Zeit, dass Erfolg sich nicht irgendwann einstellt als irgendein Ziel, das dann erreicht wird. Keine Ahnung, dann habe ich sozusagen das Turnier gewonnen oder habe ich sozusagen die Umsatzmarke geknackt oder die Gewinngrenze erreicht und dann habe ich Erfolg gehabt, sondern der Erfolg oder nicht Erfolg entscheidet sich jeden Tag. Also ich kann jeden Tag erfolgreich sein oder ich kann selbst bei der Zielerreichung unerfolgreich sein, wenn der Weg dorthin einfach so mühsam und so anstrengend und so lebensfeindlich war, dass dieser

02:32 - 02:36
Günter: Meilenstein dann sehr, sehr teuer erkauft wurde.

02:37 - 02:47
Camillo: Wenn du so zurückdenkst, du warst eine Zeit lang auch angestellt. Wie hast du damals über Erfolg nachgedacht? Was war da Erfolg für dich?

02:48 - 03:32
Günter: Also Erfolg in der Anstellung war für mich eine Kombination aus Leistung und Verantwortung. Ich habe das Gefühl, ich war wirklich ein hervorragender Mitarbeiter. Also der Traum jedes Chefs, weil ich sozusagen bereit war, immer viel beizutragen, auch mehr beizutragen. Ich habe die angenehme Eigenschaft, tatsächlich auch Arbeit zu sehen, also nicht nur das zu tun, was notwendig ist, sondern tatsächlich auch wahrzunehmen, was getan werden soll und das auch tatsächlich dann zu erledigen. Das heißt, ich bin bereit, das einzubringen und habe auch die Verantwortung für diese Projekte übernommen. Das heißt, ich habe mich auch darum gekümmert. Das macht mich

03:32 - 04:09
Günter: grundsätzlich zu einem guten Mitarbeiter, hat aber natürlich auch die Konsequenz, dass diese Qualitäten schwierig zu übertragen sind, diese Selbstständigkeit. Weil ich als Mitarbeiter natürlich grundsätzlich sage, ja ich habe meinen Bereich und ich kümmere mich und ich bringe meine Leistung ein, aber am Ende des Tages ist es nicht mein Business. Das heißt, ich kann einen Teil beitragen zu Erfolg oder Misserfolg, aber ich bin nicht der einzige, der dazu beiträgt und vor allem bin ich auch nicht derjenige, der die letztendlichen Entscheidungen trifft. Das ist einerseits einschränkend, weil ich sage, ich habe nie die Möglichkeit, Dinge grundlegend zu verändern,

04:09 - 04:47
Günter: oder es liegt nie in meinem Einflussbereich. Es ist aber an anderer Stelle auch wieder beruhigend, weil egal, was ich tue, es ist nicht sozusagen mein Problem. Und der Worst Case ist, okay, ich suche mal einen anderen Job. Diesen Anspruch jetzt in die Selbstständigkeit zu übertragen, ist ein bisschen problematisch, wenn man sozusagen, weil die Leistung, der Leistungsanspruch dann unbegrenzt ist. Also ich könnte mit 24 Stunden am Tag arbeiten, da sage ich 24, 25, 26, 27 Stunden am Tag. Die Arbeit endet nie, weil es ja die eigene Arbeit ist und auch die Verantwortung endet nie, weil ich ja

04:47 - 05:09
Günter: als ein Personenunternehmer, als Solopreneur ja für alles verantwortlich bin. Und diese Mischung aus Verantwortungsbewusstsein und Leistungsbereitschaft ist grundsätzlich problematisch, weil sie so grenzenlos ist. Das heißt, wenn ich Erfolg nur definiere, dass ich alles unter Kontrolle habe, mich alles kümmere und alles Gute über die Bühne bringe, dann bin ich dem Untergang geweiht.

05:09 - 05:11
Camillo: Genau, also das funktioniert

05:11 - 05:13
Günter: nicht. Das funktioniert nicht.

05:13 - 05:41
Camillo: Und das ist, glaube ich, auch das, was ich wieder rauskitzeln wollte mit dieser Fragestellung, weil hier ein Mindshift, glaube ich, passieren muss. Wenn man vom Angestellten da sein oder wie man als Angestellter denkt, kommt, dann ist Erfolg vielleicht der nächste Karriereschritt, vielleicht irgendwelche finanziellen Ziele, irgendwelche Kennzahlen, die man vorgegeben bekommt vielleicht vom Unternehmen.

05:41 - 05:44
Günter: Vielleicht eine neue Position, Teamleitung.

05:45 - 06:00
Camillo: Kann auch der Jobwechsel sein vielleicht. Nur das klappt so in der Selbständigkeit nicht, weil dann würdest du mit dem Kran gegen die Wand fahren oder ins Burnout fahren oder keine Ahnung was. Und da ist, glaube ich, kriegt Erfolg eine andere Definition.

06:01 - 06:40
Günter: Ja, also ich habe einmal eine sehr coole Definition von Erfolg in der Selbstständigkeit gehört, von Philipp Mardertan, aber ich nehme jetzt nicht ihre, der hat gesagt, Erfolg im Business ist sozusagen Einkommen und Erfüllung. Und ich glaube, das trifft es ganz gut. Also Erfolg im Business, ich bin ja auch Betriebswirt, man kann das schon ziemlich genau messen, wenn es den finanziellen Erfolg geht. Und das ist wichtig und ich will das überhaupt nicht kleinreden. Also ein Business ist dann erfolgreich, wenn es dir ermöglicht, dass du gut davon lebst und was gut leben davon ist, ist wieder eine Definitionssache.

06:41 - 07:06
Günter: Aber ohne Einkommen gibt es auch kein Business, ohne Umsatz kein Business und ohne Gewinn wird es auch Fahrt über die Zeit. Also wird es auch das Business nicht wahnsinnig leibernd werden. Aber die spannende Heraus- sorge, die man heute hat, ist diese finanziellen Ziele, die wichtig sind, ja, die sind ein Teil, aber der zweite Teil ist mindestens genauso wichtig. Ich muss dafür sorgen, dass ich in der Früh gern aufstehe.

07:08 - 07:30
Camillo: Also ich weiß nicht, ob ich das jetzt richtig verstanden habe, aber bei mir ist jetzt gerade so der Gedanke im Kopf, das Wort Erfolg oder der Begriff Erfolg, so wie man es vielleicht damals im angestellten Verhältnis im Kopf hatte, kriegt einen anderen Stellenwert. Der rückt sozusagen von der Priorität oder vom Fokus ein bisschen in den Hintergrund. Er wird folgen.

07:30 - 07:31
Günter: Ja, aber

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Camillo: so wie du es gerade beschrieben hast, dass man sagt, jetzt finanziellen Zielen nachzulaufen oder da jetzt irgendwelchen Kennzahlen nachzulaufen, dann sozusagen wieder zu sagen, ja und jetzt habe ich den Erfolg erreicht. Ich glaube, der Weg ist das Ziel und sich sozusagen auf die nächsten Schritte zu konzentrieren. Das ist das, glaube ich, was Spaß macht und wo man eine gute Chance hat und der Rest wird sich ergeben, er wird folgen.

08:07 - 08:18
Günter: Im besten Fall. Es ist tatsächlich ein schwieriges Spannungsfeld, in dem man navigiert. Es ist nicht einfach, so ist meine Erfahrung. Weil es auf der einen Seite darum geht, schon Ziele zu erreichen.

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Camillo: Ja, also das ist... Genau, ja.

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Günter: Es ist beides. Ich will Ziele erreichen, unterwegs ist das Ziel.

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Camillo: Aber du bist nicht fertig. Du bist nicht fertig als Selbstständiger.

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Günter: Richtig. Und gleichzeitig ist aber die Erfolgsmessung sehr kleinteilig. Wenn ich merke, dass ich über Wochen in der Früh nicht gern aufstehe, dann sind die finanziellen Ziele sekundär. Sondern dann habe ich ein Problem, weil sozusagen der Erfolg sich nicht einstellt in meinem Leben, dann läuft was falsch. Das heißt, ihr habt einerseits eine sehr lange Perspektive. Ich sage immer, der Aufbau eines Businesses dauert Jahre und das Business wird nicht fertig, das stimmt. Und gleichzeitig habe ich eine sehr kurze Perspektive. Wenn es mir nicht gut geht heute mit dem Business, dann habe ich heute ein Problem. Und das ist

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Günter: zunächst einmal unabhängig von den finanziellen Zielen, aber auch umgekehrt. Wenn ich gut drauf bin und sage, ja eigentlich Leiber und diese Selbstständigkeit, so kann ich tun, was ich will, aber am Bankkonto kommt nichts rein, ja dann habe ich auch ein Problem. Das heißt Erfolg wird viel facettenreicher,

09:17 - 09:18
Camillo: viel schichtiger,

09:19 - 09:56
Günter: viel schwieriger auch zu managen. Das ist eine Mischung aus Controlling, aber auch sehr viel Bauchgefühl und Intuition, dass ich sage, ok, Und das ist das, was gemeint ist, einträglich sozusagen und erfüllend. Es soll sich am Bankkonto was tun, aber es muss auch das Herz und die Seele dabei sein, weil eines nicht ohne das andere geht. Und damit wird Erfolg gerade für Solopreneure zu einer sehr individuellen Aufgabe, sehr schwierigen Aufgabe, aber gleichzeitig spürt man es eigentlich ziemlich stark, wenn sich der Erfolg nicht einstellt. Es wird sehr unmittelbar, weil man es einfach spürt.

09:57 - 10:35
Camillo: Also das würde ich auch bekräftigen, dass ich sage, es ist eine Art Gefühl, wie man auch persönlich diesen Erfolg definiert. Und das ist sozusagen, was sich im Laufe der Karriere glaube ich verändert. Wenn man vielleicht vom Angestellten in die Selbstständigkeit geht, also vom Angestelltenverhältnis in die Selbstständigkeit geht oder vielleicht direkt nach der Ausbildung in die Selbständigkeit geht, dann prasseln da von außen wahrscheinlich unterschiedliche Meinungen oder Glaubenssätze auf einen ein, was den Erfolg ist oder sein soll. Und da, glaube ich, wird sich was wandeln.

10:36 - 11:22
Günter: Ja, das glaube ich auch. Und was man auch dazu sagen muss, ich glaube, dass man auch nicht unterschätzen darf, wie sehr sich Perspektiven, Zugänge, Sichtweisen auf das Leben ändern, einfach dadurch, dass man älter wird. Ich bin jetzt 43 Jahre alt und damit habe ich eine andere Sichtweise aufs Leben als mit 33 und mit 23. Das heißt, vieles von dem, was sich in unserem Business verändert, oder andersrum nicht, oft glauben wir, wir reifen sozusagen aufgrund unserer Erfahrungen. Dabei sind es wahrscheinlich einfach Prozesse, die sich ergeben, dadurch, dass wir einfach älter werden. Also ich will sozusagen jetzt nicht

11:22 - 11:56
Günter: so tun, als hätte sich eine Erleuchtung bei mir ergeben und dann hätte sich alles verwandelt, sondern man wird einfach älter. Viele Dinge werden einem auch wurscht, das muss man auch dazu sagen, ein großer Vorteil des Älterwerdens aus meiner Sicht, dass man sich viele Dinge nicht mehr so kümmert. Man hat viele Dinge schon erlebt, man hat viele Dinge auch überlebt und damit stellt sich eine gewisse Gelassenheit ein. Man lässt sich auch nicht mehr alles gefallen. Das ist auch etwas, was einen in der Anfangszeit der Karriere vielleicht noch anders wahrnimmt. Und damit hat man sozusagen eine entspannter Sichtweise

11:56 - 12:13
Günter: auf die Dinge, die aber jetzt auch, und das ist mein Punkt, sozusagen mit dem Alter einfach irgendwie auch von selber kommt. Manchmal früher, manchmal später, manchmal vielleicht auch nie. Aber ich glaube, dass älter werden für die Selbstständigkeit in den meisten Fällen kein Nachteil ist.

12:13 - 12:28
Camillo: Also wenn ich das jetzt grob zusammenfassen müsste oder dürfte, ich glaube Erfolg ist vielleicht am Anfang so ein bisschen in Teilabschnitten, wo man sich vorhandelt und später wird es sozusagen eine Sicht auf Errungenschaften.

12:29 - 12:38
Günter: Ja, auf Sicht auf Errungenschaften und eine Sicht auf die Frage, wie geht es mir damit? Genau. Also wie passt das für mich?

12:38 - 13:04
Camillo: Gibt es da sozusagen wie bei einer Waage so irgendetwas, wo es mehr ins Positive oder ins Negative wandelt? Also quasi, es sind ja eigentlich immer zwei Seiten. Welche Seite bekommt mehr Gewicht und dann hat man hier auch wieder die Möglichkeit, halt mehr auf das eine Erfolgskonto sozusagen einzuzahlen und sich bemühen, die Seite sozusagen zu wechseln.

13:04 - 13:26
Günter: Ich glaube, dass die jetzt abschließend zusammenfassend gesagt, dass diese Erfolgsdefinitionen sehr individuell sind und das passt auch. Das ist auch unsere Aufgabe als Gründungsberater, gemeinsam hier zu schauen, okay, woran können wir feststellen, ob wir am richtigen Kurs sind, also unter anderem sagen, wie definieren wir Erfolg. Wichtig ist aus meiner Sicht nur, dass es diese Erfolgsdefinition gibt, weil...

13:27 - 13:29
Camillo: Der gute Grund, das warum dahinten.

13:29 - 13:54
Günter: Ja, richtig, weil nämlich, wenn du diesen Erfolg nicht definierst, wenn du nicht zumindest eine ungefähre Richtung hast, wo du hin willst, dann wird diese Solo-Selbstständigkeit, dieses Gründen wahnsinnig überfordernd. Weil es gibt tausend Möglichkeiten, die du machen kannst und es werden täglich mehr. Es gibt Arbeitende nie, es gibt Projekte, Kooperationen, es ist uferlos.

13:55 - 14:00
Camillo: Man könnte sich sehr leicht zersprageln, in unterschiedliche Richtungen laufen.

14:00 - 14:41
Günter: Und das geht total schnell. Das heißt, wir müssen uns künstlich beschränken, wir müssen uns einen Fokus suchen und wir müssen sagen, daran möchte ich arbeiten. Nicht, weil die anderen Dinge schlecht werden, nicht, weil andere Erfolge nicht auch genauso leibernd werden, aber weil wir keine andere Wahl hatten. Wir müssen eine Erfolgsdefinition finden, damit wir eine Richtung bekommen, weil wir sonst wie ein Feuerwerk in tausend Richtungen losschießen, aber abbrennen innerhalb von Sekunden. Das heißt, die Erfolgsdefinition ist individuell, aber wir brauchen unseren Rahmen, in dem wir arbeiten. Wir sagen, wir messen Erfolg zum Beispiel an guten Gründungsberatungen, wir messen

14:41 - 14:56
Günter: Erfolg an, keine Ahnung, Podcast-Hörern, wir messen Erfolg an Umsatzzahlen. Alles künstlich und sozusagen nicht das ganze Bild, aber wir brauchen Orientierung, damit wir sozusagen nicht alle Möglichkeiten ausschöpfen, die uns das Leben gibt, weil damit wir vollkommen überfordert.

14:59 - 15:19
Camillo: Ja, danke lieber Günther für den Einblick. Ich merke, wir könnten da wahrscheinlich noch tiefer gehen und länger sprechen, weil sie doch eine sehr tief greifende Frage ist. Ich weiß nicht, ob die Frage damals absichtlich in dieser Form gestellt wurde, aber ja, sie löst was aus, würde ich jetzt mal sagen.

15:20 - 15:49
Günter: Und wenn du jetzt mit uns über deine Definition von Erfolg in deinem Business oder für deine Gründung sprechen möchtest, dann mach das bitte. Also komm auf unsere Website, hol dir ein Erstgespräch mit uns, Wir sprechen mit dir darüber, wie dein Erfolg aussehen könnte und wie wir dir helfen könnten, da auf die Erfolgsspur zu kommen. Wenn du das machen möchtest, sehr gerne. Für heute, würde ich sagen, war es das mit dieser Folge von Leimand Gründung?

15:49 - 15:57
Camillo: Danke fürs Zuhören und wir freuen uns auf nächste Woche, wenn du wieder dabei bist. Bis dahin, bleibt Leimand!